法斯宾德作品《玛丽亚•布劳恩的婚姻》观后座谈会纪要
/范达明整理/
时 间:2015年12月4日(星期五)下午15:55—16:21
地 点:杭州南山路202号恒庐美术馆底层讲堂
(恒庐艺术影吧法斯宾德作品《玛丽亚•布劳恩的婚姻》观后现场)
与会者:(发言序)范达明、金爱武、郭一橙、汪琲林、马以乐、庄萍萍、池云飞、孙凤凤、刘海庆、陈华(观影者:姚筱凤、张征辉、范大茵、丁云珍、郝玉霞、孙健军、倪云霞、万邦炎、王月芳、翁锡良、周洪泽、朱松法、徐涌、姬伯庆、章毓苏、章杭瓯、姜希珍、朱剑云、姜天鸿、朱明等)
主持人:范达明
记 录:刘海庆
法斯宾德作品《玛丽亚•布劳恩的婚姻》观看现场(2015.12
法斯宾德作品《玛丽亚•布劳恩的婚姻》观看现场屏幕镜头一
法斯宾德作品《玛丽亚•布劳恩的婚姻》观看现场屏幕镜头二
法斯宾德作品《玛丽亚•布劳恩的婚姻》观看现场屏幕镜头三
法斯宾德作品《玛丽亚•布劳恩的婚姻》观看现场屏幕镜头四
法斯宾德作品《玛丽亚•布劳恩的婚姻》观看现场屏幕镜头五
法斯宾德作品《玛丽亚•布劳恩的婚姻》观看现场屏幕镜头六
法斯宾德作品《玛丽亚•布劳恩的婚姻》观看现场屏幕镜头七
这部影片被认为是法斯宾德最好最成熟的片子。影片的结局算是个偶然,一个意外
范达明:《玛丽亚•布劳恩的婚姻》这部影片被认为是法斯宾德最好最成熟的片子。在他拍摄的41部影片中,唯有本片,他没有担任编剧。影片塑造的人物,层层推进,性格丰富;故事情节,环环相扣;场景开阔,有不同侧面。这是一部花了大力气做出的影片。影片设置的结局是主人公玛丽亚与她归来的丈夫在煤气爆炸中遇难。这算是个偶然,一个意外,是玛丽亚有从煤气炉点烟的习惯,结果忘了关开关了。我先说这点,大家接着谈。
影片从多方面表现了玛丽亚复杂的个性。片子很好看,是部好影片
金爱武:这个结局确实有点意外。女主人公玛丽亚的浪漫,是本片的显著特点。在得悉丈夫死于战场后她为生活所迫而有了第一个情人比尔。丈夫赫尔曼意外归来,她失手杀了比尔,赫尔曼顶替其罪名而入狱,她又有了第二个情人,那是个纺织厂老板。后者很有境界,还去监狱看望玛丽亚的丈夫,因为想了解玛丽亚为何要守着她丈夫。得知真情后,老板在临终留下遗嘱,把自己财产分别留给了她与她丈夫。老板自始至终对玛丽亚非常友好,这是很理想的结局。不过玛丽亚虽然浪漫但也现实。处于战争年代的她,为生存而有点玩世不恭,但她不卑鄙,不算计,不恶毒,所以大家都喜欢她。她开明、开朗、善良、纯洁,当然又有狡猾或特别聪明的一面。她这样过来其实很不容易。最后是悲剧。导演对这个人物的刻画,做得很好,比如她对自己的妹妹,很善良,劝解妹夫好好对妹妹。影片从多方面表现了她复杂的个性。片子很好看,是部好影片。
法斯宾德《玛丽亚•布劳恩的婚姻》观后座谈会:金爱武发言
法斯宾德《玛丽亚•布劳恩的婚姻》观后座谈会:郭一橙发言
从序幕起影片就严格扣住德国的政治历史背景,并在“婚姻”两字上做文章
郭一城:不好意思,看到中间睡着了,只能说一点,就是最后的结局和开头的场面非常相似,都是爆炸,是火焰。影片一开始突出了战争年代的氛围。
范达明:这个开场算是个序幕吧。从序幕起影片就严格扣住德国的政治历史背景,并在“婚姻”两字上做文章。序幕起,是一幅希特勒肖像,它在爆炸声中落地;而玛丽亚“婚姻”的法定关系——让证婚人在婚姻证书上签字盖章——同样是在这一爆炸与硝烟中进行。玛丽亚“婚姻”的起点,无疑为她以后整个婚姻生活笼罩了不祥的阴影,也预示了当事人在片尾爆炸中身亡、“婚姻”以毁灭告终的悲剧结局。据说,导演拍摄序幕时,认为起初拍摄的爆炸效果不力,又几次增大爆炸力度,结果把摄影机也震坏了。我们可能没有注意,序幕在爆炸声之后还出现了婴儿连续的啼哭声,据说这一处理是暗示了导演自己的诞生(生于1945年)。整个影片写的是1945至1954年的德国,从二战结束前夕到战后50年代前期德国(西德)经济的奇迹般崛起,而片尾收音机播音解说西德3比2战胜匈牙利的世界杯赛事,应该是这一崛起的象征。影片尾声出现的一些照片负像,均为战后西德历届总理的肖像,从阿登纳、艾哈德、基辛格到施密特。这也是为影片衬托政治历史背景,并与一开始的希特勒肖像相呼应。
影片表现了人的感情、个性的复杂性。导演的确是大手笔,大师,刻画人物入木三分
汪琲林:我是第一次来。与外国民族情况相比,我觉得我们这个民族在很多领域至今都让人感到悲哀。比如2001年日本就说每年都要有诺贝尔奖获得者,听着很狂妄,但人家这些年来在不同领域都有获奖,就是做到了。看这个片子,如刚才那位小伙子所说,确实开头结尾都是爆炸,前后呼应,匠心独具,给人很深的震撼和感动。片子本身,女主角玛丽亚比较开放,也有很多性的镜头,但我们看来并不觉得下流。她每周都到牢房去看她丈夫,说明她感情很真;她也很坦诚,跟谁睡了,为什么,都告诉了丈夫。今天,我们的社会里,人与人之间的隔阂太大,相互之间没有这个信任,到处是监控,要么是老死不相往来。影片表现了人的感情、个性的复杂性。导演的确是大手笔,大师,刻画人物入木三分。
法斯宾德《玛丽亚•布劳恩的婚姻》观后座谈会:汪琲林发言
法斯宾德《玛丽亚•布劳恩的婚姻》观后座谈会:马以乐发言
玛丽亚与纺织厂大老板走到了一起很自然。影片表现这个老板为人比较正直
马以乐:这是个二战结束前后开始的故事。玛丽亚与赫尔曼夫妻俩感情好,玛丽亚在等不到他的时候,很孤独。后来她遇到个纺织厂大老板奥斯瓦尔德,他赏识她,聘用了她,而她三言两语就把那个美国供货商制服了,确实有能力。由于她的到来,公司里也改变不少,盘活了。老板当然喜欢她,他俩走到了一起,也很自然。影片表现这个老板为人比较正直。
范达明:影片围绕纺织厂老板奥斯瓦尔德以及他最终聘用玛丽亚成为公司白领高管的这些描写,就属于影片表达西德战后经济起飞大背景的构成部分。
玛丽亚就算做了别人的情人也不玷污她的人格,她做人还是有底线,不出格的
金爱武:这个纺织厂老板有风度,人很成熟。其实玛丽亚为爱所付出的很多,也承担起家人的生活压力。她很会调节。这些表现都正常。所以,我认为她就算做了别人的情人,也不玷污她的人格。因为有客观原因。在那样的环境下她还是成长进步了。她自己就说,社会进步太慢,赶不上她的认识。她做人还是有底线,不出格的。
马以乐:导演表现了一句话:爱是珍贵的东西。真爱没有一点欺骗,它是纯洁的,不是功利性的。
我们对影片主人公行为的评价更多应从德国作为二战战败国的历史大背景去考察
范达明:其实那个美国黑人军官是被玛丽亚所杀的,但她丈夫顶替她的罪名去坐牢,所以她内心对于监狱里的丈夫既有愧意又很感激。为了生活,她可以做那个法国老板奥斯瓦尔德的情人,却不能跟他正式结婚。应该说,这个底线在她心目中一直存在着;尽管看似很脆弱。我想,我们对于影片主人公玛丽亚及其周围诸多人物行为的评价,更多地应该从德国作为二战战败国的历史大背景去考察。德国经历了第三帝国这样一段不堪回首的国破家亡史,这样一种从民族的狂妄到民族的自卑的大变局以及失败的战争遗留下的历史阴影,正是法斯宾德影片真正要加以揭示并提供人们积极反思的。
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最终这个意外是命中注定要发生的。影片给出的这个结局是最好的结局
庄萍萍:最终这个意外是命中注定要发生的。玛丽亚与他丈夫经历了那么多,双方的社会层次和感情其实都变了。玛丽亚自己就说,其实我们做夫妻也就半天一夜时间。丈夫最后归来了,俩人要真正一起生活,但肯定不会如意,日常琐碎的柴米油盐,一定会破坏这份感情。所以影片给出的这个结局,我认为是最好的结局。
金爱武:他们再见面时,其实是有陌生感的了。
在最后夫妻团聚的戏里有非常精彩的人物刻画。玛丽亚显得失魂落魄,悲剧由此发生
范达明:影片在最后这个夫妻团聚的戏里,有非常精彩的人物刻画。玛丽亚先是只穿着内衣,后来又穿上了外衣。因为面前的丈夫,实际上只是他观念中的丈夫,已经没有实际的切实的感性生活基础了。因有婚姻合约,理性上她觉得那个人是他丈夫,感性上却觉得那是个外人,是个陌生人了。她在房间里东穿西走,要表现出她好不容易迎来了丈夫归家的喜悦,要马上与他过夫妻生活,但这只是凭其理性告诉她要去那样做,实际上并非真正由衷而发的。如果她真是个虚伪的女人,她或许会做出一个忠诚的好妻子的样子来,但她确实又做不到那样,因为本质上她是个无法虚伪的人。正是在这样的左右不是的慌乱中,她才会在厨房里打开煤气灶火点烟而出了问题:片中突出描写了她是用口吹灭了明火,而不是用开关关灭的。这说明,丈夫的突然归来,包括来人宣读其老板奥斯瓦尔德的遗嘱,以及遗嘱的实际内容在她与丈夫身上产生的反应,已经将她的思维搅乱了。玛丽亚显得失魂落魄。可见,在她那偶然的失误中,包含着某种必然的东西,那种冥冥中的宿命的东西。悲剧由此发生,不可阻止。
玛丽娅自私、贪婪、冷酷;她和赫尔曼之间没有让人特别感动的感情
陈华(笔谈):看完电影,我明白了为什么这部电影叫“玛丽娅•布劳恩的婚姻”。它指的是婚姻,而不是爱情或与感情有关的其他。尽管玛丽娅所做的一切看起来都是为了赫尔曼,整个故事让人有个错觉,就是玛丽娅的心中始终有赫尔曼,牵掛着赫尔曼,但整个影片从头到尾没有片言只字讲述到玛丽娅和赫尔曼的感情、爱情,赫尔曼只是她的“半天和一夜”的丈夫,连普通家庭的一个普通丈夫也算不上,他俩之间没有让人特别感动的感情。至于玛丽娅后来拼命的赚钱,也只是为了内心的亏欠,毕竟赫尔曼是为了顶她的罪而进监狱的。她对赫尔曼和对比尔等一样是没有爱情的,只是婚姻的性而已。尽管她对奥斯瓦尔德说不能和他结婚,只能做情人,似乎也是为了赫尔曼。其次,玛丽娅是个极端自私且冷酷的女人。当她知道赫尔曼不可能回来时,为了能维持最基本的生活,她选择了比尔——这在当时的环境下还是可以理解的。当赫尔曼和比尔搏斗时,玛丽娅毫不犹豫地打死了比尔;如果她深爱赫尔曼,在法庭上她应该为赫尔曼辨解,甚至去还原事实真相,但她没有,而赫尔曼却自己认了杀人之罪,为什么?因为赫尔曼是真正爱玛丽娅的。赫尔曼对于玛丽娅来说只是婚姻合约中的一个丈夫。再一点,玛丽娅对男人只是利用,她没有读懂像奥斯瓦尔德、赫尔曼这样的男人他们真正需要的是什么。他们都爱着玛丽娅,尽管后来一件件的事让奥和赫都看透了玛丽娅的自私和贪婪,但他们感恩:奥斯瓦尔德感谢玛丽娅在他生命的最后阶段给了他快乐和幸福,愿意把一半财产留给玛丽娅;奥斯瓦尔德了解了赫尔曼进监狱的原因(其实也是他更看透了玛丽娅),所以帮助赫尔曼提前出狱,并把一半财产留给赫尔曼。最后,当赫尔曼出现在玛丽娅面前时,她没有惊喜也没有常理的热烈拥抱,而是再三逃避赫尔曼的请求。赫尔曼不需要她靠美貌靠澎涨的欲望所得的金钱、房子等等,所以他说把他的一切都给玛丽娅,好像玛丽娅也说了“我把一切都给你”——这里,我觉得她是想摆脱掉赫尔曼,以争取更多的财产和更高的权利和地位。影片最后的几个片断很精彩,把玛丽娅的自私、贪婪、冷酷表现得淋漓尽致。
玛丽亚勇敢,不虚伪;我们无须指责她什么,也不需要从道德上谴责她
池云飞:我觉得从头到尾来看,女主人公玛丽亚只爱她的丈夫。她没有父亲,家人的关系还是可以的,工作能力也可以,所以我们无须指责她什么,也不需要从道德上谴责她。
孙凤凤:她很勇敢。不怕人家议论,不虚伪。
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法斯宾德《玛丽亚•布劳恩的婚姻》观后座谈会:孙凤凤发言
法斯宾德《玛丽亚•布劳恩的婚姻》观后座谈会:刘海庆发言
奥斯瓦尔德与赫尔曼之间有过一个协议;玛丽亚为丈夫的出狱是极尽自己的努力的
刘海庆:如果那个老板奥斯瓦尔德去牢房看她丈夫,并没有什么交易的话,那么他确实是很有境界的一个人,最后在遗嘱里还把财产给了这两人。
范达明:影片最后出现了男女俩人,来到玛丽亚家里向她宣读奥斯瓦尔德的遗嘱,按照遗嘱的内容来看,奥斯瓦尔德在那天——1951年6月14日去科罗斯赫夫监狱看望赫尔曼,两人是有过一个协议的。我想,这个协议是否有文本文字,或者是否经过公证而有法律效力,无关紧要,实际上可以是一个君子协定。影片并没有展示这个协议的具体内容,但应该可以设想,其中显然还是存在一种交易关系的,即:奥斯瓦尔德想办法疏通关系让赫尔曼提前释放出狱;而在赫尔曼出狱前,他认同自己的妻子玛丽亚可以做奥斯瓦尔德的情人。前者是赫尔曼之所得;后者是奥斯瓦尔德之所得。但是在这个协议里,显然不会存在给赫尔曼一半遗产的规定,因为这协议并非等同于奥斯瓦尔德个人的遗嘱。尽管在此遗嘱之前,玛丽亚为了生活,实际上已经做了奥斯瓦尔德的情人了,但这协议本身,仅是两个男人之间的事。你可以说,玛丽亚成为了两个男人的玩偶,但玛丽亚本人在其中并无过错。影片中我们还看到,为了让赫尔曼早日恢复自由,玛丽亚曾单独会见过赫尔曼案子的律师克劳斯博士,玛丽亚答应律师,钱,不是问题。显然,玛丽亚为丈夫的出狱,也是极尽全力做出自己的努力的。
2015年12月9-10日整理
整理者注:本纪要为杭州恒庐艺术影吧开创以来座谈成文的第107篇纪要。
德国人玛丽娅(汉娜·许古拉 Hanna Schygulla饰)和赫尔曼(克劳斯·洛维斯奇Klaus Löwitsch饰)的婚姻在乱世中注定了动荡飘摇。在赫尔曼上战场之后,玛丽娅等候丈夫回来的心从焦急变为绝望,德国战败,赫尔曼大概也在前线牺牲了,玛丽娅只好嫁给了一个黑人军官比尔(格雷戈·伊格斯Greg Eagles饰)。然而,在玛丽娅的心中,赫尔曼永远是无法抹去的至爱。
奇迹发生了,赫尔曼竟是没死,他的回来引发了和比尔之间的决斗。慌乱中玛丽娅举起凶器,杀死了比尔。这项谋杀罪赫尔曼自愿顶了下来,赫尔曼的入狱,令玛丽娅再一次陷入了无尽的等待。
富商奥斯瓦尔德(伊凡·德斯尼 Ivan Desny饰)对玛丽娅照顾有加。她不仅拥有了自己的事业,还因为和奥斯瓦尔德一起而得到了安定的生活。尽管如此,狱中的赫尔曼始终让她牵挂,玛丽娅和奥斯瓦尔德之间达成了一项协议……
《Die Ehe der Maria Braun》
喜欢与爱有别,以幻灭作结。
玛丽娅不是一个好妻子,是德国战后悲惨女人的缩影。她这辈子,只爱了一个人——和赫尔曼的新婚,方始便终;期间喜欢上了另外两人——和比尔的意合,敲响丧钟;和奥斯瓦尔德的交易,收获颇丰。她以为自己嫁给了对的人,再多的苦涩和磨难都可以忍,再多的时间和委屈都可以等,因为在精神上,她所坚守的爱情让她无坚不摧;可是战争带来经济上的摧毁,暴露了人性上的凶险,她没有工作能力却还有爱情等着她保养,出卖肉体换取精神的净土、灵魂的完整,她卖弄风骚一步步陷入悲剧,温水煮蛙的复苏都是假象,而追求她的男人们看似臣服于她,都握着权藏着枪,被玩弄于股掌的只有这个不自知的女人。直至他们都死了,丈夫回到身边,才意识到自己心念许久的婚姻和爱情早已瓦解,昏晕和哀戚瞬间袭来,波澜不惊地点根烟,或许玛丽娅可以在别墅下富足地继续爱这个“赫尔曼”,但此时的活着愈看愈显壮烈,似乎死亡才是那个正解,断了呼吸却一身轻松。
火花不像玫瑰花那样会枯萎,修复伤心没有原地爆炸那样美。
演員走位實在做作的可以。安排的痕跡那麽明顯。
光是开头就足以让我震撼了,但仅仅也就是开头
其实不太喜欢这种又撕又抓码的爱情故事,但它又跟德国的大历史捆绑得那么紧张,演员是那么自信从容。故事大起大落,噼里啪啦,以至于不得不用撕拉拆拽,才能形容对这部电影的感觉。被炸弹撕毁的城市,被火车撕毁的婚姻,被扮演的好妻子身份,她终于被自己所嫌弃。
法斯宾德的代表作,最初我看到的版本翻译很烂,严重影响观看情绪
好喜欢开头!法斯宾德调动情绪的能力一绝,在玛丽亚与丈夫、黑人军官的那一场戏中不靠台词,人物走位、动作就饱满展现人物的情感状态、纠葛及形象,特别是玛丽亚刚才还在你侬我侬,后面直接一抡酒瓶爆头,她并不是传统女性形象,因为性和爱分得如此鲜明,身上充斥着矛盾和战争带来的伤痕;但她又很固执,只等她的布劳恩,把他当作归属,这里应该是国家层面的隐喻了,像美国黑人士兵、火车上认识的男生,以及最后的足球画外音,应该都在影射德国历史方面(but我不了解德国战后历史)//“现在外面的人们都是这样的吗?好残酷”“我不知道别人怎么样,现在感觉风气很差,但是很适合我,没有什么可以影响我。”//什么破字幕!!!最后玛丽亚和布劳恩的对话给翻得乱七八糟!我硬是没懂为什么自杀!气死我了!
故事线索清晰,人物性格丰满的杰作。强悍得像男人一样的女人,清楚地知道自己要什么,可以出卖身体达到目的,骨子里却是个传统的女人。丈夫终于如她所愿地回来,她感觉却是空洞的。当她知悉一切,婚姻的信念崩塌,铁打的女人选择同归于尽。我好喜欢奥斯瓦尔德先生。
暂且先给五星,因为法斯宾德确实让我开了眼。节奏轻快,视听太有创造力,不循规蹈矩的镜头组接,在荒诞与真实之间游走,一切那么唐突又切合时宜,但讲的故事竟然是这么悲情与沉重,喜欢这种风格,电影的一大神奇作用就是可以跳脱出常规的情感去感受现实。Hanna的气质和演技真不愧是御用。
后半段略疲惫,结尾又扳回一局,法斯宾德所描写的爱带有不应存在于世的某种纯粹性,所以注定得不到。又或者,不信任又渴望某种事物的应对方式就是把它捧上神坛,是故意为之。
事实是你要填饱肚子,而感情不过是裤裆里的瘙痒。最后的爆炸是送给世上伟大爱情的礼物——当场去世。每月一枝的玫瑰花是每月一次的心痛提醒,是一次又一次的枯萎。战后的德国只有冷。
她在其他男人面前的逢场作戏和自由游走与她对自己丈夫不变的爱一样重要。在结尾导演想说的也许是,只有这样偶然和惨烈的死亡,才配得上这样坚韧洒脱的女人,而战争这种小事对她来说根本不值得一提。
20220130自译中字,总算洗掉了之前仅有的超差中字 | 20220111首标:这,太不粗糙了我不适应!这还是法胖吗!(虽然他自己也打了个酱油-开头那个圆墨镜兜售裙子和书的黑市贩子……笑到)即使已经是他最成熟不私人的作品之一也带有很多他一贯爱拍的主题和元素:对爱的渴求/试图用物质买到爱/爱即权力之争/战后社会政治批判/对深肤色人种/人的异化/和母亲的斗争/舞台剧化的表演段落,etc,应有尽有
法斯宾德永远都懂得如何讲一个精彩的故事,如何将人物的复杂性展现出来。除了人性之外,他似乎不再关注任何东西。
8。结尾处那解说应该是指伯尔尼世界杯决赛。伴随着伯尔尼奇迹,玛丽娅点燃了煤气,可能,她等的太久已经绝望了。
第二次看法斯宾德,闷但有味道,场面调度有味道,叙事有味道,玛利亚的衣服有味道,那个颠沛流离的岁月有味道。
开头和结尾令人印象深刻/看的有点累,台词从头到尾几乎没有一秒停歇/将沉重的战后德国放在一个女性肩上,用她的生活同步交代出与国家政治的指涉和互文【婚姻/相信法西斯的胜利(本应有的甜蜜)-美国大兵/落败后的依附(西德)-火车上的富商/50年代经济起飞尝试脱离美国的控制,凭借自身与周遭欧洲国家的合作--合约--婚姻(无法摆脱纳粹时代造成的破坏,无望地走向自杀/社会的阴影在蔓延,冷战时期扑灭德国的火苗】,以此表达法斯宾德对德国的爱,绝望及反思。/爱情是一种感觉,而婚姻是一种事实。既为事实,则无法推翻,所以她只能迎难而上,而既然她想推翻,则意味着爱情感觉的消失,她相信过,也等待过,最后,奇迹却只在瑞士世界杯上发生。
感情不是面包,乱世女人为了生存,会坚毅地怼天怼地。喜欢前半段,后半段怎么看都有点疲软。
通过女性命运写战后德国史。复杂人性不是人心善恶共存,而是命运洪流推动不断做出无奈的选择,即便一回首早已不见初心,却又不忍呵责。
在玛丽娅与丈夫的情感中,她始终处于被动地位状态;而在与奥斯瓦尔德的情感中,她又始终处于主动。这正好吻合法斯宾德对于爱情的一贯论点:是我们接受的教育方式使得两个人之间的爱情成为权力争斗的战场,“很明显,爱的较少的人会拥有较大的权力。”
Leben ohne Liebe kannst du nie!
本来以为法斯宾德讲女人的故事会感觉很奇怪,但其实也还好。不错的是通过这个女人的命运反映出战后德国的社会状态,其余并没有啥特别的。