=============10.12更新=============
一直想不明白两个问题:
为什么有那么多人以魁拔是国产为由捧它?
为什么又有那么多人以魁拔有日韩元素为由踩它?
刚得知魁4无限期延期的消息。说实话还是挺支持某树这个决定的,正所谓“士可腰斩不可烂尾”。也许是开始世界观铺太大如今束手束脚,也许是市场定位尴尬上下不讨好(脑补:编剧泣曰“这个故事继续写下去,臣妾做不到啊……”)总之就静候他们闭关修炼几年再拿出个好故事吧~
同人可以出来了,这回不会被官方逼死啦~
ps:某树开新篇的话可以考虑短点的故事。上映前后再写个前传后传外传之类的官方小说发泄设定卖周边呗。(呃,突然想到有些熊孩子不爱看字……)
===============原文================
2号中午看完魁3,被花痴诗感动得稀里哗啦,直接导致无法以理客中的态度观看之后的剧情。贴吧限制剧情讨论,来豆瓣看影评后才意识到最后半小时确实槽点满满……终于明白为什么吧里有人说“看完魁3想吐槽,来吧里看评论又觉得还不错”了:贴吧歌舞升平,豆瓣才是吐槽主场啊~
整理了一下思路,窃以为魁3的成功在于“个别角色的刻画”,失败则在于“讲好一个故事”。热衷于描绘一些细节,却忽略了整体的架构。
这种感觉和看魁书的感觉是一样的:情节松散,但时不时又被一两句话惊艳。魁书像是短篇集,一个个小故事凭借“迷麟的一生”串联起来,数十万字的小说又可以很好地承载大量信息;而动画电影用同样的模式,首先90分钟的时长就不够用,容易出现独立小故事精彩万分但主线情节缺乏逻辑的情况,作为一部电影它还得以阶段性结局收尾,除了闯关作战的套路我也想不出什么好框架了……
究其原因,大概是蛮吉不像迷麟那般有明确的目标(明确的成长线),只有一个“身为魁拔却想打倒魁拔”的矛盾,而且这个矛盾直到第三部都没有明确(没几个人知道……)的缘故吧。
魁1时主角的阶段性任务还是比较明确的:到绿叶港搭上曲境1号。全片出现主角两名,配角村长、雪伦、潘【依次】登场,外加各种路人甲,戏份还比较好安排;到了魁2,故事转移到曲境1号和涡流岛这个相对封闭的舞台,雪伦、舰长、镜心、幽弥狂、奇衡三【同时】亮相,每个人都有一把黑历史,怎么分配戏份才能满(pīn)足(xī)粉丝的胃(nù)口(huó)?(魁2上映前后多少粉丝在刷幽弥狂我就不挖数据了,这个看脸的世界总是对白毛有特殊的偏爱)。
目测编剧后来有认真反思过戏(shí)分(cháng)分配问题,魁3重点突出两位粼妖,角色刻画也不再像镜心那样纯靠念台本了,故事有很强的代入感,可以吸引相当数量的我这样的感性派观众……如果以商业片的标准来要求,魁3做到这点挺成功的。
但是仔细想想好像有什么地方不对……令人感动的远浪和海问香都是配角耶!主角除了“看”和“听”,都干点啥了?
或许某树想把魁拔做成一部以角色名字命名的群像剧?……然而魁3上映不久就有人表示“镜心女神戏份变少”“大仓简直话费送”,对此我只能说:群像剧不是那么好写的,编剧已经尽力了,愿编剧大大好自为之……
在这篇影评
http://movie.douban.com/review/7116401/的评论区看到魁1有8个编剧而2、3只有两个非科班编剧的说法,或许这就是故事整体可读性下降的原因。而魁2收到如此多差评,大概就是因为故事没讲好,人物也没刻画好(就嗝儿屁了……)
如果魁拔能坚持到6、7号,考虑二刷。不过呢我觉得某树差不多到断奶的年纪了,粉丝们再以“国产动画需要支持鼓励”为由惯着它恐怕不太合适。我个人支持魁拔是为了知道故事的结局,但如果魁拔变成柯南火影之流“只差一个结局”、情节乏善可陈的境况,又有什么意义呢?(没看秦时,不知此前辈是否已走上了这条不归路……)
士可腰斩,不可烂尾。
当然这话不是说给中小学魁拔粉听的。对他们来说,魁拔是童年、是青春,十几岁的年纪,正适合与主角共同追寻故事的结局。
下面是吐槽时间:
1、魁2出场的高冷萝莉镜心是为了讨好小男孩,3出场的高冷正太敖江是为了讨好小女孩么?“保护你”神马的……
2、一直觉得“我是神圣兽国……妖侠蛮吉”的自报家门神烦,不过貌似重复多了就成热血的象征了,下一部还是加回来吧,前提是有时长……
3、蛮吉新脉兽登场时我还以为是奥特曼走错片场。一定是某树在照顾低龄观众,或者我佩戴3D眼镜的方式不对。
4、自古Boss多白毛…敖江秒大仓时我笑了。既不是因为敖江也不是因为大仓……而是因为想起了剧透这个关键情节的网友的吐槽,当真是一针见血。请允许我用“三无”来形容大仓的死:无理由,无意义,无张力。
《魁拔》到现在第三部了,我一部都没落下。虽然我不喜欢日漫的风格,但是我还是要大大的为《魁拔》点个赞。为什么,因为《魁拔》的团队真的是认认真真在做一部动画片,他们来我们学校招聘我去过,HR直言不讳跟我说工作强度大每天要加班加点,我有一些同学也在《魁拔》的团队里做过,也都说很苦。我虽然不喜欢日漫,也认为《魁拔》的视听语言还未达到电影级别,但是看到这样一个团队辛辛苦苦为了一部高质量的动画片在加班加点,同样身为动画人的我没理由不去电影院贡献我的一份票房!
肝胆相照的话说完,难听的就来了。
首先《魁拔3》的故事和镜头都有所长进,inside(国家新闻出版广电总局发展研究中心动漫产业研究员)在豆瓣也有一篇影评,写道“人物已经不是在用性格来区分彼此,而是用各自的人生哲学来完成碰撞……《魁拔》的故事,实际上就是蛮吉逐渐找到自己人生哲学的一个过程。 ”,我非常赞同 。
但是从电影的角度来说,我觉得《魁拔》的视听语言还是很不足。比如蛮吉第一次和海问香决斗那场戏,蛮吉抓着海问香的脚满天飞,海问香使用脉术卷起水柱,场景是一片满是石柱和古迹的地方。这场戏的固定镜头太多,景别和构图单一,缺少大场景和大调度。按理来说应该有很多在石柱直接穿梭的镜头,还有着重表现水柱,水花的镜头,可是没有,很不过瘾。同样是关于水的战斗《风云决》里无名和傲决在湖上的那场戏就处理的非常好,张弛有度,而且二胡,游船,水……这些设定都给整场动作戏增添了意境。《风云决》里这场戏,傲决和无名还只是两人各站一边,点对点的发招对打,还不像《魁拔3》里那样飞来飞去,但是却拍的如此精彩,可见《魁拔》团队的镜头设计还有动作戏的设计还有欠缺。
另外,《魁拔3》的叙事也基本是靠台词,回忆等等。景别机位也不够生动,基本是平拍,即使是平拍的镜头也缺乏纵深感层次感,有很明显的电视动画模式。虽然各种三维特效已经用的挺成熟的。但是和《风云决》相比,镜头上还差一段距离。非常抱歉我总是搬出《风云决》来做对比,之所以总是把《魁拔》和《风云决》做对比,是因为我觉得二者的可比性很大,同样都是二维日漫风格的动画电影,而且都是讲大故事的,有大场面,有动作戏,有炫丽特效的二维动画电影。这样的动画电影,自上影厂的《宝莲灯》和《勇士》之后,也就只有《风云决》和《魁拔》了。
关于日漫风格的问题,我有一些看法。
我不太喜欢日漫风格,但我从小也是看日本动画长大的。而且在初中我刚开始学漫画的时候也是画日漫风格。我记得那时候我第一次临摹的是山田章博的设定集。后来我发现我一提笔画出来的就是日漫的脸,于是后来我开始有意的改变画风。
从《魁拔3》包括《魁拔》之前的系列里,我们都可以发现日本动漫的元素,人物造型我就不说了,包括配音的语气,笑点萌点的设置,还有脉兽这个设定。尤其要说的就是脉兽这个设定。(PS:魁拔的脉兽造型设计的不错,但是材质和渲染太差了,感觉像上世纪九十年代三维动画的感觉。)《奥特曼》《新世纪福音战士》《神龙斗士》《光能使者》《高达》……从这些作品中我们可以发现一个共同点,那就是主角操纵,驾驶或者是变身成为一个巨大化的英雄,或者是机器人,小时候这样的动画片我们都看过很多。那么既然有共性,说明这样共同的设定背后一定有共同的文化根基。我认为这和日本文化里对武士盔甲的崇拜有关。那些巨大化的形象或者机甲就象征着日本武士盔甲,并且是带有一定自我意识的盔甲(比如奥特曼,EVA一号机,神龙斗士和光能使者都是有其本来自我意识的,有时可以和主角对话),而操纵,驾驶或者变身成这些巨大化形象的主角则象征盔甲里的武士。当然除了巨大化的形象,一些和正常人同等身高形象的作品也是同样的道理,比如《假面骑士》《魔神坛斗士》等等……(我也没有深入研究过,只是凭直觉,因为我发现日本武士的盔甲存放的时候都整整齐齐的按人形摆放着,所以我思索着莫非日本武士文化里认为盔甲也是有灵性的?如有谬误请指正)。而《魁拔》里的脉兽这个设定和奥特曼,EVA如出一辙,所以不难看出《魁拔》的创作团队可能有意无意的在模仿或者学习日本的作品。然而为什么会这样呢?
我想《魁拔》的团队里,大部分创作者也都是看日本动画日本漫画长大的,而且现在还在看,做御宅族,二次元。而我们知道,艺术来源于生活,动画也是一样,美国的动画是那样的,因为那是美国的动画艺术家从自己的生活中找灵感而创造的。日本的动画是那样的那是因为日本的动画艺术家从自己的生活中找灵感。中国以前上影厂的动画是那样的那也是因为中国老一辈艺术家从自己的生活和文化中找灵感。动画和其他艺术一样源于本土的生活,文化,物质现实。所以中国的,美国的,日本的,欧洲的动画都不一样,因为文化是不一样的,艺术家的现实生活是不一样的。
然而,传播学里有一个名词叫拟态环境。“绝大多数人只能通过“新闻供给机构”去了解身外世界,人的行为已经不再是对客观环境及其变化做出的反应,而是对新闻机构提示的某种“拟态环境”的反应,产生脑海图景。所谓拟态环境,就是我们所说的由大众传播活动形成的信息环境,它并不是客观环境的镜子式再现,而是大众传播媒介通过对新闻和信息的选择、加工和报道,重新加以结构化以后向人们所提示的环境。而传播媒介大多具有特定的倾向性,因而"拟态环境"并不是客观环境的再现,只是一种"象征性的环境" 。拟态环境的重要观点:大众传播形成的信息环境,(拟态环境)不仅制约人的认知和行为,而且通过制约人的认知和行为来对客观的现实环境产生影响。”——这是拟态环境的概述。那么,那些御宅族,二次元族不是正生活在由日本漫画和动画所构成的拟态环境中吗?所以,这些创作者所面对的世界有两个,一个是真实世界,一个是由日本漫画和动画所构成的拟态环境,创作者从这两个世界里获得创作灵感和素材。很显而易见的是,《魁拔》这样的作品中出现的从人物造型,表演,台词,到故事,世界观等各个方面有对日本动画和漫画意无意的模仿,很大原因是因为创作者过多的把那个由日本动画和漫画构成的拟态环境当做灵感和创作素材的源泉,忽视或者遗忘了真实的世界,或者说是他生活着的,具有悠久文化而且现今如此多元而繁荣的中国。
拟态环境替代了真实的生活,虚拟的人替代了真实的朋友,输入的文化替代了本土的文化。如此一来,就不难理解《魁拔》《罗小黑战记》《十万个冷笑话》《不可能恋爱》这些动画为什么似曾相识却又有些蹩脚的感觉了。也是为什么中国没有盔甲崇拜的文化但《魁拔》里却有脉兽这样的设定的原因。
可是无奈的是,如果我们不从这些拟态环境中寻找素材,而从我们自己的文化和生活中寻找,却又显得如此的无力如此的不知所措,我们时常怀念我们的老一辈动画艺术家,可是却不知道如何从他们那里继承衣钵,我们缺少这样的自信,去展现我们自己的文化和生活,从我们自己的内心出发讲故事。我觉得,日本动漫亚文化无疑具备了一点毒品的气质,而我们上了瘾。于是乎我们一提笔就是日漫的脸,而忘了如何描绘我们自己的面孔,如何创造民族风格的形象。
如果说艺术作品是一面反射生活的镜子,那么从日本动漫或者美国动画的拟态环境中获得灵感和素材而创作的作品不就是镜子中的镜子了吗?那自然是更加狭窄了。所以我认为,身为创作者,不能对某一部或者某一类作品上瘾,也不能像追明星偶像那样追捧虚拟的偶像,应该从生活中搜集素材汲取灵感。想想,如果一个电影导演是某个明星的脑残粉,就像那些追韩星的中国少女脑残粉一样,那还能拍好电影吗?我们有时候是崇拜某一个导演,追捧某一个作品,称其为神作,但是身为创作者,我们要站在巨人的肩膀上,而不是站在巨人的阴影中做跟班,不是吗?
对《魁拔》心怀敬意,所以一而再,再而三的持续到电影院看。我想,这是实实在在对他们的支持。作为国产动漫电影的希望制作,她确实寄托了很多人美好的愿景。以至于,豆瓣的评分会一直高居不下。但抛开情感因素,客观的看片子本身,值这么高的评分么?我有不同意见。
技术上,我不想过多评价。一是我不懂,二是觉得,这样的技术水平,够了。如果,有一个好的故事,和好的讲故事的手段。韩国的《鸡妈鸭仔》,技术上就很简单,就是赢在故事上。这还不要提日本的宫崎骏系列。但故事,恰恰是此部《魁拔》欠缺的。我的感觉是,融不到故事之中。想来有以下原因:
1、不是故事是解释。这部影片中,所有的故事设置都是通过人物解释出来的。从大仓做饭背后的玄机,到曲镜之中的玄镜,都是如此。可真正的故事,是不需要这么多解释的。只有一个原因,通过复杂的设置,来弥补故事的不足。其实,好的故事,不用设置那么多复杂的手段。
2、人物的主动性在哪里?好的故事,一定是赋予剧中人物足够的主动性。《魁拔》第一集,蛮吉说出那句“与你决斗的是神兽兽国尤尾郡窝窝乡独行族妖侠蛮吉”时,我潸然泪下。他经过了许多的磨难,决不放弃,最后面对卫兵时那份执着,充满能量。这集呢?海问香毫不费力的就给了他六个脉门。这不是天上掉馅饼么!这样的设置其实和《小时代》基本一个档次了。从一个执着的侠客,到了谄媚的小丑,何来能量?蛮小满的倔强不在了,雪伦的冷酷不在了,镜心的聪明不在了。唯一有人物性格的,就只有海闻香和舰长了。但是,她们安排了这么多背景,却没有真正的在决斗中碰面。而是通过一只小猴子来做了中介,力量感太差。
情节安排上,明显蛮吉那条线索故事不足,需要通过镜心的故事线来补充,确实有凑数的嫌疑。
不想长篇累牍,只是希望《魁拔》系列在故事上在多多的考究。其实,国产动漫和其他国产电影一样,是输在故事上的。我们不能指望,换一个类型,就能解决一切问题。只要是电影,就要回来踏踏实实的讲故事,踏踏实实的刻画人物。
这是我第一次上豆瓣写评论。今天才看的第三部感觉好棒同时知道了第四部流产了。也是悲喜交加。说实话我是不喜欢1的。感觉很套路。。只是因为画风不错看了下来。结果3的剧情文案深深的打动了我,意犹未尽来豆瓣找知音,结果看到些莫名其妙的1星黑粉。本来我不太喜欢动画3d混搭风,客观来看这部片剧情也只有4星的。为了回敬黑粉还有向国产良心动画致敬果断5星。
不知道那些酷酷的给1星拉低均分然后又补充说没那么差的人是什么奇怪的心态。魁拔有这种粉还真是心塞。求求你们以后变路人滚粗。我知道各花入各眼,青菜萝卜各有所爱的道理。你喜欢1不喜欢3.我喜欢3不喜欢1。我也没打算说服你。我给1打4星,给3打5星。你给1打5星,3打3星。大家分都上去不是皆大欢喜吗?都是同一个妈生的,非要一个给糖另一个打脸。不喜欢咱就不给糖不就完了么。
至于为什么说一星的粉都活该假期档只能看喜羊羊。魁拔若1星喜羊羊不是该负分滚粗了。怎么不去拉拉人家的均分非要拉自己爱过的作品的均分还非说人家给高分的是水军。我本来想说魁拔不红是因为制作方宣传力度不够。结果看到有人说给高分的是水军也是瞬间没脾气了。如果魁拔制片方有钱请水军还不如把钱放广告和排片上,把前期工作做好才有票房,才能有资金续作。最后。我支持魁拔也不为别的,就为了假期能带我妹(初中)看部有点质量的动漫电影。真心不想再看到喜羊羊熊出没这种渣滓了。魁拔再再再怎么差也不会比低龄动画更糟。
1.挑逻辑错误的
各种吹毛求疵我看了很多,确实有硬伤的地方,但看来看去能认同的最多一两处,对于一部商业动画来讲算是非常少了。死盯着不放真他妈双重标准。你不看看日本的长篇动画从头到尾主角都能换,小悟空都能变超级赛亚人,改改设定算个毛线。再看美式的故事编不下去直接重启的。对国产这么挑剔脑子有病吧。
2.作画不用心的
敝人看日漫十年了,美漫也是数不清了。我觉得魁拔3绝对是世界顶级水准。这个个人感觉不多讨论。
3.好像也没有3了再挑就是为喷而喷的了
对于这样一部神作,没有去影院捧场我感到十分遗憾。如果有4绝对第一时间买票。即使碰到炸弹也当支援制作公司了。
看豆瓣上短评和长评完全呈现两极分化的态势我觉得十分可笑。
我分析短评以普通观众为主,好看说两句。没时间长篇大论。长评文青吹毛求疵找茬,就你们他妈的有钱有时间。整个舆论毒瘤。要不是IMDB被禁了俺也不会再这跟你们扯犊子。好多明明应该去影院欣赏的大片当初就是上豆瓣看了一些乱七八糟的评论没去。
现在学聪明了,差分信媒体,高分信自己。
感谢老z和焉沁邀请观摩内部首映,真的好精彩,而且比一、二更好,看魁一的时候就已经对国内竟然也有如此水准的影院动画感到惊讶了,到了三,已经彻底把是不是国产这事儿忘的一干二净,十一你要是想进电影院,又害怕错选烂片浪费了钱,就去看魁拔三吧,绝对保险。
国漫无大将,魁拔作先锋。
为中国有这样水平的动画点赞,为兼顾商业和口碑的作品点赞!也许魁拔可以像甄嬛传一样冲出亚洲了。
我觉得魁拔3比前两部好一个等级,一是人物性格塑造更成功,二是故事情节更有创造性,第二部我都快睡着了,这一部却每时每刻处于兴奋的状态,三是技术上比前两部高几个等级,前一段时间龙之谷和秦时明月也是非常期待,最后看下来却差强人意,尤其作为秦迷秦时明月大电影太让人这一部真是出乎我的意料了~
第三部对前两部是全面性的超越,台词全部摞顺,就算是中二性格的人物也显得可爱而不是烦人。场面大小得当,什么时候该感动的什么时候该热血把控的太好。画面自然是不用说华丽到爆,更惊喜的是3D居然不坑。中国动画扛鼎之作。
每年跑去电影院就是为了追一部电视剧也真是够了。。。而且到现在为止似乎都没有什么实质性地推进,反正每部就是一阵乱打,然后魁拔爆发干掉几个手下。要这样算的话,十二妖现在才跪四个而已。。。。
我的小鱼你醒了,还认识早晨吗?昨夜你曾经说,愿夜幕永不开启。你的香腮边轻轻滑落的,是你的泪,还是我的泪?初吻吻别的那个季节,不是已经哭过了吗?我的指尖还记忆着,你慌乱的心跳。温润的体香里,那一绺长发飘飘……
秦时明月电影版让我失望后,这是唯一让我还感兴趣的国产动漫了,别让我失望啊。我对秦时明月已经开始失望了
开篇说好的一起打魁拔,三部曲撸完还没真正开打,每一集都被各处冒出来的配角抢了风头,男主求你快点变身大BOSS吧,这真的只是动画剧集,称不上是电影,连前传都称不上,转周播剧是明智之举
电影里没有真正意义上的正派与反派,只有为自己信仰而努力的一个个的活生生的人。每个信仰背后似乎都有某些理由和故事,而正是这些故事才真正是我热爱这个系列电影的原因吧!
今年3维出了《秦时明月》《龙之谷》,2维有《麦兜》《魁拔3》~刷一星的人,还是只有看喜羊羊的命。我所理解的魁拔,第一部热血燃动,第二部人文情怀,第三部是关于成长,生命中,我们会遇见很多像香香姐这样的朋友,他们曾给你关心帮助,可是将来有一天却可能离你远去,这就是成长必须面对的部分…
看了下评论,想不到居然那么多人骂。作为电影首先是故事性。魁拔系列故事架构虽然可能还没有十二国记那么丰富,但比什么大鱼海棠大圣归来是高出不少的。大鱼海棠的评论毁誉参半。大圣归来纯粹就是卖情怀吧,完全无法理解其好评和成功,可能我没看懂这个故事。。。。
点映,保持了该系列一贯的素质,画面风格精致,故事向前推进了一大步,蛮吉脉门全开,稍遗憾的是还是没有迎来终极大战。曲境之旅很像《辛巴达七海传奇》,脉兽大战效果很棒,远浪船长和海问香一个御姐,一个幼驯染,这两个角色塑造最佳。
每年跑影院看一部连续剧也够可以的。问题是从第一部就一直存在的,拿电影版做连载,一年只拍一小段,什么时候是个头啊。
一年等一集,好辛苦。魁拔什么时候能觉醒啊,他的战士都快被他打光了。
这次还三个导演分职呢……大概那没有效果的3D和比黄金时代多好几倍的排片以及二分之一的片长会带来比以往两部更好的票房……配乐已经上道了,和着配乐甚至有时还会让人要落泪的感觉。场面甚至可以说是国产奇观大片了。小朋友们看笑的挺多,但越到后面就越没笑声。TV是减弱了不少,但还是明显。
给这个分数,完全是因为高贵冷艳接地气的舰长大人。
有幸参加了这部电影的提前看片会,得以提前看到了这部续作。依然是国产电影的良心制作,故事发展的线索还开始清晰起来,脉兽变成了CG制作,有点违和感啊!继续期待《魁拔Ⅳ》
中国动漫历史会有它的位置
同样都是第三部,在故事和情节上的用心程度堪为佳!凡是不以圈钱为目的的电影就是好电影,你愿意看小时代你看去,只不过就是脑残罢了!